El cardenal Gerhard Ludwig Müller en el Vaticano, durante la sede vacante – Créditos: @Markus Schreiber

Il cardinale Gerhard Ludwig Müller in Vaticano, durante la sede vacante

ROMA – Sebbene sia stato considerato uno dei maggiori detrattori del pontificato di papa Francesco, il cardinale tedesco conservatore Gerhard Müller afferma che ciò non è vero.

Müller, creato cardinale da Francesco nel 2014, dopo aver lasciato il ruolo di prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede nel 2017 (non gli fu rinnovato il mandato), è rimasto a Roma senza altre funzioni rilevanti, nello stesso appartamento in cui visse per vent’anni Joseph Ratzinger, pieno di libri di ogni genere e lingua, dedicandosi a conferenze in tutto il mondo.

Quando riceve LA NACION per un’intervista in un salone di quell’appartamento con vista sul Vaticano, è gentilissimo. Teologo di 77 anni, alto e corpulento, ricorda con affetto papa Francesco: racconta di avergli inviato una lettera molto personale quando nel 2018 morì suo fratello in un terribile incidente.

Francesco con il cardinale Müller nel 2014
Ma quando si passa alle domande, Müller dichiara chiaramente che si augura che il suo successore sia diverso e che annulli molte delle sue riforme (ad esempio quelle della curia). Da anni molto critico verso il sinodo, che ritiene debba essere un’assemblea solo per vescovi, il cardinale tedesco, che non è considerato papabile, afferma che tra i cardinali elettori non ci sono figure di grande rilievo. Tuttavia, è noto che da anni si muove affinché il prossimo papa provenga dall’ala conservatrice: è necessario “un papa ortodosso”, perché Francesco “ha creato confusione e bisogna mettere ordine”.

Intervista

Che clima si respira nelle congregazioni generali, le riunioni preparatorie del conclave?
C’è un buon clima. Alcuni parlano di continuità con il pontificato di Francesco, ed è normale. Un papa non può portare a una rottura. In termini teologici, il papa è sempre il successore del precedente, e ogni papa è il successore di Pietro. Gesù disse “Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa” ed è questa la base che unisce tutti i fedeli e tutti i vescovi.

Lei è stato molto critico verso papa Francesco. Cosa non le piaceva di lui?
Si è sempre detto che sono stato critico verso papa Francesco, ma non è vero.

Ah, no?
No. Bisogna distinguere tra la missione e l’ufficio del papa. Ho scritto diversi libri, alcuni su richiesta di papa Francesco, che ad esempio mi chiese di scrivere un libro sull’agnosticismo moderno dopo aver dichiarato san Ireneo di Lione dottore della Chiesa, il grande autore contro l’agnosticismo antico. Tutti dicono che Francesco è stato un papa impegnato per i poveri. Ma la carità è una funzione fondamentale della Chiesa. Papa Francesco era anche interessato alla teologia e, ad esempio, diceva sempre che la Teologia della Liberazione era stata male interpretata. Diceva che la Teologia della Liberazione non riguarda la dimensione sociale, ma è una teologia che parla di Dio. Non possiamo dare ai poveri solo il pane materiale, dobbiamo dare loro anche il pane dell’Eucaristia, l’amore di Dio, la fede.

Qual è il ricordo personale di Francesco che più le ha toccato il cuore?
Nel 2018 mio fratello ebbe un grave incidente sul lavoro, si bruciò vivo e morì. Il papa mi fu molto vicino e mi mandò una lettera. Mi sono sentito molto vicino a Francesco anche quando parlavamo di Gustavo Gutiérrez (teologo peruviano, uno dei “padri” della Teologia della Liberazione), con cui ho scritto tre libri. Uno di questi si intitola “Chiesa povera per i poveri” e papa Francesco ne ha scritto la prefazione. Francesco era totalmente integrato nella teologia della Chiesa. Mi ha ricevuto tre volte a Santa Marta per superare i dubbi che avevo sulla ortodossia della sua teologia. Alcuni dicono che la Teologia della Liberazione implica l’introduzione del marxismo nella Chiesa, ma non è vero. Come diceva Gustavo Gutiérrez, noi non facciamo sociologia politica, facciamo teologia, parliamo di Dio, ma come possiamo parlare dell’amore di Dio a tutti gli uomini senza aiutare chi soffre, le madri che non hanno nulla da dare ai figli, le persone che vivono in condizioni penose senza accesso all’istruzione o alla sanità?

Lei parlava di continuità tra tutti i pontificati. Ma Francesco ha introdotto alcune rotture rispetto al suo predecessore, Benedetto XVI. Penso ad esempio all’apertura di Francesco verso l’Islam…
Non può esserci una rottura nella dottrina della Chiesa, nessun papa può cambiarla. La dottrina della Chiesa si basa sulle rivelazioni di Gesù Cristo.

Francesco ha introdotto allora una rottura nelle forme?
Sì, nelle forme, nello stile, nella sua orientazione più pastorale. Ma insisto: non si può dire che i papi precedenti non fossero interessati ai poveri. Leone XIII, Giovanni Paolo II, Paolo VI o Benedetto XVI lo erano. Penso a Benedetto XVI e alla sua enciclica “Deus caritas est”, dove diceva che la carità non è qualcosa di marginale, ma è al centro della Chiesa perché rappresenta l’amore di Dio verso gli altri. Per i media è facile lavorare sul presunto dualismo tra Francesco e Benedetto XVI. Ratzinger era professore di teologia, papa Francesco aveva un altro background, un’altra orientazione, una mentalità latinoamericana, diversa da quella tedesca. Ma la Chiesa è sempre stata aperta a persone con situazioni problematiche, ai divorziati, anche alle persone con tendenze omosessuali. Nella Chiesa siamo interessati a tutti gli uomini, anche ai peccatori. Ma è diverso l’ideologia che sta dietro a questi movimenti.

A quale ideologia si riferisce?
All’ideologia LGBT, che è contro il matrimonio tra uomo e donna quando, dopo la creazione, Gesù ha elevato il matrimonio tra uomo e donna a sacramento, quindi non c’è alternativa. Dio vuole che tutti gli uomini si salvino, che tutti arrivino a conoscere la verità di Cristo. Ma a volte papa Francesco, che aveva buon cuore, ha potuto dare un’impressione errata cercando di non escludere nessuno. Papa Francesco, ad esempio, ha sempre condannato l’aborto, ma ha anche detto che chi ha commesso quel peccato può tornare in Chiesa ed essere perdonato. Papa Francesco non ha mai detto che l’aborto non fosse un peccato grave, perché implica uccidere un essere umano.

Lei considera, come Francesco, che la Chiesa debba essere inclusiva?
Sì, la Chiesa deve essere inclusiva. Siamo tutti peccatori, abbiamo tutti bisogno di conversione. Ma convertirsi non significa obbedire a un regolamento, bensì compiere la volontà di Dio. I comandamenti non sono un regolamento come in una caserma, Dio non è un generale né un militare, Dio ci ama.

Si discute di questi argomenti nelle riunioni pre-conclave?
No, non discutiamo di queste cose, discutiamo generalmente della situazione attuale dell’umanità e del neo-ateismo, di Richard Dawkins e compagnia, di questo agnosticismo, di questa idea di auto-creazione, di globalismo, di questi super-miliardari che vogliono salvare il mondo secondo le loro idee, che sono una piccola élite e considerano il resto una massa. Queste sono le grandi sfide della Chiesa. La Chiesa deve riconciliare tutti questi gruppi. La Chiesa è il sacramento dell’unità intima con Dio, ma anche dell’unità dell’umanità, e per questo il papato ha autorità morale. Papa Francesco è stato l’unica autorità morale che c’era nel mondo; nessun leader mondiale ha questa autorità, solo il papa. La fede che rappresenta il papa lo rende un punto di riferimento.

Lei vede il pontificato come una forza di unità?
La nostra missione ecclesiastica è rappresentare la fede nell’unità della Chiesa, ma anche rispetto all’Islam, alle altre religioni e ai politici. La Chiesa, rappresentata dal papa, ha la missione di unificare i popoli e superare le guerre, superare l’egoismo collettivo che esiste nel mondo.

Quali qualità dovrebbe avere il nuovo papa?
Il papa deve rappresentare l’unità, la verità della fede. L’autorità del papa nella Chiesa cattolica è formale, non materiale. L’autorità materiale sono le Sacre Scritture, la tradizione, le decisioni dei concili precedenti o i pronunciamenti ex cathedra del papa (quando il papa stabilisce una dottrina, che si considera infallibile). Ma Francesco non ha preso nessuna decisione ex cathedra.

Francesco ha deciso che possano esserci laici o donne a capo dei dicasteri vaticani. Abbiamo visto ad esempio Simona Brambilla come Prefetta del Dicastero per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica. Il prossimo papa potrebbe revocare questa decisione?
Per quanto riguarda il diritto ecclesiastico, il papa può fare cambiamenti, ciò che non può cambiare è il diritto divino. Il papa può cambiare cose relative allo Stato del Vaticano, perché non fanno parte della Chiesa. I dicasteri sono l’equivalente vaticano dei ministeri, e il papa può mettere chi vuole a capo di questi dicasteri. Ma quando si parla del presidente di una congregazione della curia romana, che è un organismo ecclesiastico e non civile, lì il capo deve essere chiaramente un cardinale. Ma non bisogna pensare in termini di avanzamento o retrocessione.

Lei è stato molto contrario al sinodo. Perché?
Tutti i cardinali sono d’accordo che bisogna chiarire i concetti. Un sinodo di vescovi fa parte del magistero della Chiesa. È possibile istituzionalizzare una forma di cooperazione tra tutti i membri della Chiesa sulla base del sacerdozio comune di tutti i fedeli, i sacerdoti possono realizzare assemblee sinodali di fedeli di regioni o della Chiesa universale. Ma dire sinodo è un concetto vago. Cos’è un sinodo? Un sinodo solo di vescovi? Prendendo idee già presenti dal Concilio Vaticano II, Francesco ha deciso di istituire il gruppo C9 (un gruppo di 9 cardinali che aiutavano il papa nel governo della Chiesa).

E pensa che il gruppo C9 debba continuare nel prossimo pontificato?
Si può discutere. Molti pensano che sarebbe stato importante che papa Francesco avesse riunito il collegio cardinalizio almeno una volta all’anno, in dieci anni ci siamo riuniti una sola volta. Il capo della Chiesa romana, il papa, non è una persona isolata, è il capo della Chiesa universale e della Chiesa romana, e il collegio cardinalizio rappresenta la Chiesa romana. Il papa ha sempre bisogno di aiuto, il papa è una sola persona, non può sapere tutto. Per questo, prima di prendere una decisione che riguarda tutta la Chiesa, è importante che ascolti i rappresentanti della Chiesa romana, cioè i cardinali.

Dicono che uno dei grandi problemi delle riunioni pre-conclave è che molti cardinali non si conoscono tra loro…
È vero, ed è un grande problema, perché non si tratta solo di conoscere il nome di una persona, ma di conoscerne la personalità, di potersi fare un’idea di lei. Scegliere il papa è una grande responsabilità, dobbiamo trovare la persona idonea, e in questo senso siamo strumenti dello Spirito Santo, ma strumenti intelligenti.

Nelle riunioni preparatorie al conclave non c’è nessuna figura che abbia già spiccato come favorito, come nei conclavi del 2005 e 2013?
No, non c’è. E questo è un po’ un problema perché il papa, in questi tempi di mezzi di comunicazione di massa, è percepito come l’unico rappresentante mondiale della Chiesa; gli altri vescovi restano nell’ombra. Alcuni parlano della Chiesa di Francesco, della Chiesa di Benedetto, ma un teologo chiaramente non può accettarlo. La Chiesa è di Cristo, di cui il papa è il vicario, il rappresentante sulla Terra.

Molti hanno accusato Francesco di creare confusione e che ora sarebbe necessario mettere ordine…
Credo che Francesco a volte abbia creato confusione e che si debba mettere ordine, sì, deve essere chiara la relazione tra dottrina e pastorale. Quando Francesco, ad esempio, parlava a bordo di un aereo, non era una presentazione del magistero della Chiesa, erano solo opinioni private.

Si riferisce a quando Francesco, rispondendo ai giornalisti sulla omosessualità durante il volo di ritorno dal Brasile, disse la famosa frase “Chi sono io per giudicare un gay”?
Per me era chiaro cosa volesse dire il papa, si riferiva a un caso concreto, ma alcuni hanno interpretato male.

Il fatto che Francesco abbia detto che si potevano benedire le coppie omosessuali, è un altro punto che per lei ha creato confusione?
Sì, perché l’applicazione concreta non era chiara, e ovviamente doveva essere sempre conforme alla dottrina. Combinare la dottrina per tutti e l’applicazione per persone individuali è sempre un po’ delicato. Avevo un professore di teologia che diceva che il sacerdote sul pulpito doveva essere un leone, e nel confessionale un angelo. È diverso spiegare la verità del Vangelo che applicarla a una persona concreta.

Non sono sicuro di aver capito…
Quello che diceva Francesco è qualcosa che è sempre esistito e per cui non era necessario un documento. I documenti non possono raccogliere ciò che è pastorale personale, sono pensati per tutti gli uomini, poi i parroci, che sono responsabili, devono applicare quelle disposizioni alla situazione concreta di una persona. Bisogna coniugare la dottrina con la situazione personale.

Vuol dire che bisogna valutare ogni caso prima di dare la benedizione a una coppia omosessuale?
La benedizione si dà a persone individuali, non a coppie. Non vedo nessuna novità in quel documento. Quando la gente mi chiede una benedizione non chiedo se è musulmana o si comporta così o cosà. Quel documento non era necessario e ha creato confusione. Non era necessario creare questi problemi quando la situazione precedente era chiara.

Francesco ha fatto del dialogo interreligioso uno dei pilastri del suo pontificato. Il prossimo papa dovrà proseguire su questa strada?
Il dialogo interreligioso è un percorso già indicato dal Concilio Vaticano II ed è obbligatorio per la Chiesa. Ma bisogna distinguere tra dialogo interreligioso e relativismo religioso, secondo cui tutte le religioni sono uguali. Tutte le religioni, quando sono vere, hanno una responsabilità comune per la pace nel mondo. Non possiamo lasciare tutto ai politici.

Gli ultimi due conclavi sono durati due giorni. Lei ha detto che per ora non c’è nessun favorito. Quanto pensa che durerà questo conclave?
Dipenderà dal risultato delle prime votazioni. Bisogna vedere se in quelle prime votazioni la situazione è confusa o già abbastanza chiara.

Si aspettava che il funerale di Francesco fosse così affollato? Ogni giorno vediamo lunghe file davanti alla sua tomba…
Non mi ha sorpreso, il mondo intero si è interessato, in Vaticano abbiamo ricevuto 4000 giornalisti. Tutto il mondo cattolico prega per il papa, tutti siamo interessati ad avere un nuovo papa che mostri continuità con i precedenti buoni papi della Chiesa, perché nel Rinascimento abbiamo avuto alcuni papi che non erano così buoni e con cui chiaramente non vogliamo avere continuità.

Si parla molto della possibilità che il nuovo papa sia italiano…
Essere cattolico significa essere sempre aperto a ciò che indica lo Spirito Santo. E se lo Spirito Santo vuole che i prossimi dieci papi vengano dall’Africa, non sarebbe un problema. L’importante per un papa sono le sue qualità soprannaturali e naturali.

Lei è considerato il leader della corrente più conservatrice della Chiesa. Si sente a suo agio con questa etichetta?
Non so perché mi sia stata attribuita. Sono sempre stato ortodosso, non conservatore. Conservatori e progressisti sono categorie mondane, politiche, ideologiche. Noi dobbiamo pensare in termini di ortodossia e di eresia.

Ora che ha detto la parola eresia: c’è chi ha accusato Francesco di essere un papa eretico, ad esempio dopo aver lavato i piedi a una musulmana…
Bisogna distinguere tra eresia formale ed eresia materiale. Un papa può dire qualcosa che non è molto chiaro, ma è eresia solo quando contraddice intenzionalmente la verità rivelata, non quando si è espresso male o è stato frainteso.

Papa Francesco avrebbe talvolta commesso eresie materiali?
Quando, ad esempio, un ragazzo chiese a Francesco se suo padre, ateo, fosse andato all’inferno dopo la morte, il papa generò confusione dicendogli che suo padre era in cielo.

E cosa avrebbe dovuto dire?
La cosa corretta sarebbe stata dire al ragazzo che speravamo che suo padre fosse in cielo, che avevamo la speranza, perché non possiamo sapere se quel padre sia realmente in cielo. Ma non possiamo pretendere che il papa si esprima sempre dogmaticamente, come se fosse a un esame di teologia. Papa Benedetto XVI era un teologo, ma Francesco era un pastore.